GT200 и RV770, новый виток противостояния

[QuadRA]

Похоже, нового поколения GPU осталось ждать не так долго. Римейки по мотивам G80/R600 уже порядком надоели. Предварительные характеристики чипов GT200 и RV770 взяты отсюда. По моим собственным оценкам они весьма близки к реальности.

AMD RV770:
• 850-900 МГц
• 400 потоковых процессоров (ранее речь шла о 480)
• 16 TMU (ранее речь шла о 32)
• 16 ROP
• 55 нм техпроцесс
• ~ 800-830 млн. транзисторов
• Высокочастотная GDDR4 (256 бит)
• Прирост производительности: RV670+50% и более
• TDP ~150 Ватт

AMD R700:
• 2x RV770

NVIDIA GT200:
• 550-650 МГц  (~1,5 ГГц потоковые процессоры)
• 240 потоковых процессоров (вероятно, 256)
• 80 TMU (вероятно, реальная производительность 40)
• 32 ROP
• 65 нм техпроцесс
• площадь кристалла кремния более 600mm² (это ОЧЕНЬ много, у G80 на 90 нм было 484 мм²)
• 1,5 млрд. транзисторов
• GDDR3, 2000-2100 МГц , 512 бит (1 ГБ)
• Прирост производительности: G80+100%
• TDP: >200 Ватт (по некоторым данным - 250 Ватт)

Как видим, шансов на лидерство в TOP-сегменте у AMD нет и сейчас. Двухчиповый Radeon 4870 X2 (R700) - это всё те же грабли и недостатки нынешних CrossFire/SLI решений. Возможно, он появится раньше GT200, но конкурировать сможет лишь с GeForce 9800 GX2. RV770 напротив, весьма любопытный продукт, при условии грамотного ценового позиционирования. Если AMD устранила в семействе R7xx траблы с шейдерным AA - Radeon'ы 4850/4870 обойдут по скорости продукты на базе G92 во всех режимах. Именно для успешной конкуренции с RV770 NVIDIA, согласно некоторым данным, готовит ускоренное (в очередной раз) ядро G92b на техпроцессе 55 нм (а также, для удешевления в производстве семейства GF 9800). Однако это всё средний класс, настоящий одночиповый топ, которого все давно ждали, будет только один - GT200

Дальше прогресс тоже вполне предсказуем. GT200 выйдет в более эконмичном 55 нм и сменит название, а 512 бит GDDR3 память будет упразднена в пользу 256 бит GDDR5. Только вот из-за отсутствия видимой конкуренции в верхнеценовом сегменте очередной смены поколений ждать придётся как минимум до 2010 года. И, видимо, именно GT200 придётся первым сразиться с Intel Larabee.

[Delin]

NV готовит похоже действительно монстра, чтобы хватило на полгодика. Затем наверно будет 55-нм версия, а вот насчет памяти я бы не стал делать таких прогнозов - изменение шины -> переделка дизайна. зачем это, когда очень быстрой ddr3 на 512bit будет предостаточно. AMD походу перенесла выполнение AA обратно на rop, но с учетом их количества такой шаг имхо рискован. И не факт, что со в режимах со сглаживанием RV770 выйдет вперед. R700 к сожалению предназначен лишь для обозначения борьбы в топ-сегменте, ибо проблемы с работой как минимум игр - непреодолимый бич мультичиповых конфигураций. Все же дурной пример NV с GF7950GX2 заразителен

P.S. NV сейчас больше озадачена борьбой с Intel, как мне кажется. взаимные опускания, что "ваши дрова самые лажовые", парируемые ответами, что "единственное, что ваши ... видеокарты быстрее рисуют так это "экран смерти" - вершинка айсберга, а на деле обе компании заняты созданием гибридного чипа, умеющего работать как с традиционным растеризующим рендерингом, так и с пресловутым рей-трейсингом. AMD тут пока молчит, что не вселяет радости в перспективы.

[QuadRA]

а вот насчет памяти я бы не стал делать таких прогнозов - изменение шины -> переделка дизайна. зачем это, когда очень быстрой ddr3 на 512bit будет предостаточно.

Урезание шины - самый эффективный способ снизить стоимость PCB (путём уменьшения слоёв текстолита), к тому же такие карты проще и дешевле собирать. 55 нм "GT200" станет холоднее, компактнее, дешевле в производстве, а 256 бит контроллер позволит ещё сильнее сократить себестоимость.

И не факт, что со в режимах со сглаживанием RV770 выйдет вперед.

Нуу.. может паритет хоть

[Delin]

Урезание шины - самый эффективный способ снизить стоимость PCB (путём уменьшения слоёв текстолита), к тому же такие карты проще и дешевле собирать. 55 нм "GT200" станет холоднее, компактнее, дешевле в производстве, а 256 бит контроллер позволит ещё сильнее сократить себестоимость.

Так-то оно так, но я все же останусь при своем мнение относительно 512-битной шины  Нехорошая получится чехарда у топовых карт 

Нуу.. может паритет хоть

будем надеяться. Может и спеках ошиблись, хотя сейчас это уже практически нереально - инженерные семплы уже вовсю производятся.

Про AMD, я что-т забыл их Fusion. Но инфы о нем новой не припомню 

[QuadRA]

Так-то оно так, но я все же останусь при своем мнение относительно 512-битной шины

Не забывай, что рано или поздно должна выйти двухчиповая видеокарта на базе GT200. Это явно будет его 55 нм версия (а то TDP 400-450 Ватт будет ) и явно не с 512 бит шиной памяти (ну слишком уж накладно, могу поспорить). Так что я верю в 256 бит GDDR4/5 вариант .

Про AMD, я что-т забыл их Fusion.

Там вроде собирались как раз RV770 и заюзать, или может RV740...

[QuadRA]

По ходу Radeon HD 4870 в самом быстром своём варианте превзойдёт GeForce 9800 GTX. Очень хотелось бы верить в успех новой линейки GPU от AMD. Если RV770 окажется достаточно быстр, холоден и недорог, то фтопку тогда дорогущую печку 9900 GTX.
Если считать, что архитектура суперскаляров в RV770 будет полностью унаследована от R6xx, то по сравнению, скажем, с 3870, 4870 будет быстрее по потоковому домену аккурат вдвое. По растровому прирост будет поскромнее, всё же 16 ROP маловато. По памяти прирост тоже более чем полуторократный. Итого прогнозирую превосходство 4870 GDDR5 над 3870 как минимум 1.5 раза. Для успешной конкуренции с 9800 GTX более чем достаточно. Новинке нужны адекватные цены - и успех гарантирован.

[QuadRA]

http://www.3dnews.ru/news/radeon_hd_4870_protiv_geforce_9800_gx2_v_crisys_sluhi/
Если это правда, то... 

[Delin]

http://www.3dnews.ru/news/radeon_hd_4870_protiv_geforce_9800_gx2_v_crisys_sluhi/
Если это правда, то... 

Интересно, как они увеличили скорость в 2 раза, не увеличив размеры чипа и не изменив архитектуру    Но если это правда, то GF9900 действительно в топку, хотя бы до переноса на 55-нм.

[Delin]

Мда, GF GTX 280 обещает быть очень быстрым, очень горячим и очень дорогим  Только вот NV сама загнала себя в неудобное положение - 4870 X2 будет все же быстрее чем GTX280, а отвечать на него "бутербродом" из двух чипов D10U-30 (GTX280) очень дорого, просто "золотая" карта получится. Может быть сделают GTX 260 GX2 - более реалистичный вариант, имхо.

[KOst]

хахаха возвращаемся во времена VooDoo VSA-100. будут дорогущие 4х чиповые решения. 

[QuadRA]

хахаха возвращаемся во времена VooDoo VSA-100. будут дорогущие 4х чиповые решения. 

Опять какую-то глупость сморозил. Четырёхчиповые решения в виде Quad-SLI и CrossFire X существуют не первый день, а четыре графических чипа на одной PCB объединять пока никто не собирается (Larrabee пока не будем рассматривать). Странная ностальгия по 3Dfx у вас, товарищ.

[KOst]

хахаха возвращаемся во времена VooDoo VSA-100. будут дорогущие 4х чиповые решения. 

Опять какую-то глупость сморозил. Четырёхчиповые решения в виде Quad-SLI и CrossFire X существуют не первый день, а четыре графических чипа на одной PCB объединять пока никто не собирается (Larrabee пока не будем рассматривать). Странная ностальгия по 3Dfx у вас, товарищ.

я до сих пор являюсь владельцем voodoo 4500 и 5500 
а 32х чиповые решения имеются? просто у 3Dfx были, шутили что они поставлялись вместе с атомной электростанцией 
мне просто не понятно почему nVidia купив 3Dfx 2 года держала все наработки на полке и лишь когда ее 5*00 серия жирафов с треском пролетела как фанера над парижем, они вспомнили и о SLI (кстати цифровой SLI незаслуженно приписывают nVidia когда он был сделан для VSA-100) и о 64хбитном рендринге для получения HDR эффектов.

[QuadRA]

а 32х чиповые решения имеются? просто у 3Dfx были

Уверен, что AMD и NVIDIA способны собрать сейчас хоть 128-чиповую систему, только вот это никому не нужно, а с точки зрения затрат вообще нерентабельно. КПД в графических задачах получится убийственно маленький. Хвалить 3Dfx не за что, она  просто начала играться с многочиповыми продуктами слишком рано, несоразмерно с тенденциями рынка 3D, чем себя и погубила. Аналогичный провал Rage MAXX тоже лишнее тому подтверждение. 3Dfx не смогла сделать сильное одночиповое решение, в наши дни, заметьте, это тоже считается слабостью разработчика графических видеочипов. Не будь 3Dfx, multi-GPU технологии всё равно появились бы.

По теме:
http://www.overclockers.ru/hardnews/29276.shtml
Грустно, похоже новый топ NV выдавливает из последних сил. Что ж, я буду очень рад, если AMD наконец поднимет голову

[Delin]

По теме:
http://www.overclockers.ru/hardnews/29276.shtml
Грустно, похоже новый топ NV выдавливает из последних сил. Что ж, я буду очень рад, если AMD наконец поднимет голову

Им и этого хватит за глаза  а позже 55нм шринк позволит либо снизить стоимость, либо чуть поднять перфоманс - маневр у НВ хоть и небольшой но есть. AMD кардинально может выправить ситуацию быстрым выходом 40нм чипа, не раньше, имхо.

[Delin]

http://www.bit-tech.net/news/2008/06/05/amd-hd-4850-rv770-gpu-die-shot/1

Судя по фотке, рабочие чипы были готовы уже в самом начале февраля. Неужели только из-за ddr5 AMD так затягивала выпуск новых карт?

[Delin]

http://my.ocworkbench.com/2008/amd/AMD_Radeon_HD4850_HD4870_Info/AMD_HD4850_HD4870-1.htm
если они впихнут туда 32TMU - это будет настоящий конкурент G200
если не впихнут - слов нет 

[QuadRA]

если они впихнут туда 32TMU - это будет настоящий конкурент G200

Так вроде уж и так ясно, что 32 ТМУшки будет...
А вот насчёт 800 ALU что-то не всосал Даже если для подсчёта их реального количества надо делить на 5 (как и у R(V)6xx), то получается 160, что в 2.5 больше чем у RV670 и, с учётом повышенной частоты блока ПП у новинки, характеристики получаются уж больно неправдоподобные. Откуда тогда число 480 взялось, ведь его подтверждали многие источники?! Моё мнение - AMD снова мудит с пиаром, старается привлечь внимание к продукту.

[Delin]

Так вроде уж и так ясно, что 32 ТМУшки будет...
А вот насчёт 800 ALU что-то не всосал Даже если для подсчёта их реального количества надо делить на 5 (как и у R(V)6xx), то получается 160, что в 2.5 больше чем у RV670 и, с учётом повышенной частоты блока ПП у новинки, характеристики получаются уж больно неправдоподобные. Откуда тогда число 480 взялось, ведь его подтверждали многие источники?! Моё мнение - AMD снова мудит с пиаром, старается привлечь внимание к продукту.

Да, TMU очевидно 32 штуки, сколько будет алу - хз. Тут была бредотеория, что 320pp - это специальные физические процессоры 
Частоты кстати, будут не выше RV670.

[Delin]

Налетай торопись, раскупай ... ээ карточки 
http://fxvideocards.com/VisionTek-Radeon-HD-4850-p-16381.html
и все-таки 800sp
и 40 tmu
а толку-то ((

----------------------------------------
Here is a summary of scores:

9800GTX/HD4850/HD4870/GTX260/GTX280:

Lost Planet (DX10)
Test1 (19x12): 48/41/43/69/86
Test2 (19x12): 63/54/56/63/63
Test1 (12x8): 94/69/75/128/147
Test2 (12x8): 63/61/61/63/63

Call of Juarez (DX10)
Custom Demo (19x12): 19.7/29.3/32.5/27/31.1

World In Conflict (DX10)
Very High (19x12): 17/24/26/30/32

3dmark Vantage
Extreme (19x12): X2096/X2573/X2773/X3717/X4817
Performance (12x10): P5549/P6235/P6688/P7858/P9267

Summary of this data:
--> 48xx cards are very strong in Call of Juarez
--> 48xx cards are good in World In Conflict, but not as strong as GTX 260/280
--> 48xx cards are poor in Lost Planet compared even to 9800 GTX
--> Not very much difference in performance between 4850 and 4870, even in 3dmark Vantage (performance difference is always less than 10% between the two cards)

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1175877&postcount=2495

----------------------------------------
Трёхслотовые видеокарты узаконят к 2010 году
http://overclockers.ru/hardnews/29483.shtml
  бедные инженеры мат. плат, как им теперь разводку делать

[QuadRA]

Ну вот, свершилось - GT200 вышел. Вроде крут

[Delin]

Ну вот, свершилось - GT200 вышел. Вроде крут

Акелла промахнулся 

Зато цены, цены! 


RV770:


G200:

[KOst]

аааа искренне рад за ATI-AMD 
радики идут на равне с жирафами при меньшей цене 
Красота http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?10/76/34

[Dead`ok]

Усё.. вродь и победила AMD-ATI в этот раз.. Посмотрим что дальше будет 

[KOst]

дави нвидиа танками!!!   

Предварительные результаты тестов Radeon HD 4850 X2 оставляют не у дел GeForce GTX 280

[Antikiller]

дави нвидиа танками!!!   

Предварительные результаты тестов Radeon HD 4850 X2 оставляют не у дел GeForce GTX 280

Двухпроцессорная карта с двумя гигами памяти оказывается примерно в два раза быстрее однопроцессорной карты с одним гигом памяти. Весьма "удивительно".
Будем наблюдать за ценами, сдаётся мне, нвидиа ещё есть запас на снижение.

[QuadRA]

Искренне рад успехам АМД в области графики и слежу за ними даже из воинской части. Жаль после моего дембеля радик 4850 уже
будет малоактуален. Прямо руки чешутся его приобрести и погонять:)