Автор Тема: Русский игропром. Настоящее и будущее  (Прочитано 3516 раз)

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
С приходом все более новых технологий для разработчиков игр появляются новые горизонты и возможности для создании видеоигр. Будь это самое реалистичное освещение/физика или создание виртульной реальности. Главное, что все это в скором времени осуществится и мы сможем окунуться в игру с головой, в прямом смысле этого слова. Но все-таки интерсно(во всяком случаее мене) как вы представляете видеоигры в ближайшее будущее(25-35 лет). И все так безоблачно как я думаю.
Мое мнение таково: в ближайшее будущее всему миру, даже самой отдаленной стране, будет доступен широкополосный инет(не 1-4 Мбит, а полновесные десятки, а то и сотни гигов в секунду), благодоря которому можно будет передовать горы(реки, моря, океаны) информации(в том числе и игровой) и уже не будет представляться под словами "давай по сети" игра 10-vs-10. Будут крупномасштабные стратегии в реальном времени. представье Rome: Total War, только каждый боец - это отдельный юнит, который вначале выбирает за кого играть, кем играть и уже после этого он появляется, скажем, в глав. городе, где ему сначала придется пройти пару квестов(а-ля WoW) и уже осовоившись, записашись в спец. отряд по первому приказу императора пойти на "стреляку" против 10000 таких же людей.
Может я  и приувеличиваю, на счет того, что это будет в ближайшие 25 лет, но то, но я уверен, что когда-нибудь это точно будет возможным, причем довольно скоро...
« Последнее редактирование: 12 Май 2006, 11:50:04 от Draiboleath »
Меня нет.

Оффлайн zavrik

  • Детсадовец
  • *
  • Сообщений: 17
  • Репутация: 0
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #1 : 07 Май 2006, 22:50:09 »
Смотря у какой платформы. У PC с ее производительностью практических никаких. А вот у той же PS3 очень и очень хорошее (7 цпу по 3200 каждый). Следовательно доставайте PS3, когда появится (если по карману). 
А насчет крупномасштабных стратегий то Savage 2 неплохой вариант.

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #2 : 07 Май 2006, 23:42:05 »
Цитировать
Мое мнение таково: в ближайшее будущее всему миру, даже самой отдаленной стране, будет доступен широкополосный инет(не 1-4 Мбит, а полновесные десятки, а то и сотни гигов в секунду),
Не смеши меня

Цитировать
ome: Total War, только каждый боец - это отдельный юнит
Ну и кто будет командиром? Я крестьянином играть не буду.
К тому же как баланс сторон соблюдать?

Цитировать
А вот у той же PS3 очень и очень хорошее (7 цпу по 3200 каждый).
Сейчас время анонса!!! консоли, какая она сейчас, такой она будет НЕСКОЛЬКО лет, а PC года через 3 уделает и PS3 и XBOX360 вместе взятых. ИМХО, все разговоры о конце PC - бред.

Цитировать
мы сможем окунуться в игру с головой, в прямом смысле этого слова
Чем-то напоминает теорию Гейба Ньюэлла о том, почему мы не можем найти братьев по разуму во вселенной.

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #3 : 08 Май 2006, 00:29:00 »
Цитировать
Не смеши меня
Знаешь, 10 лет назад 2меговые винты были чутли не фантастикой ;)
Цитировать
Ну и кто будет командиром? Я крестьянином играть не буду.
К тому же как баланс сторон соблюдать?
Все будут вначале. А командиром будут избирать народным вече.
Цитировать
разговоры о конце PC - бред.
Это факт, но согласитесь что за 500баксов получить самую крутую систму на ближайший год-два как минимум круто.
Цитировать
Чем-то напоминает теорию Гейба Ньюэлла о том, почему мы не можем найти братьев по разуму во вселенной.
зона 51 ;). Думаешь, что все что знает правительство знаешь и ты :)
Меня нет.

Оффлайн Niroz

  • Абитуриент
  • ****
  • Сообщений: 193
  • Репутация: 4
Будущее видеоигр
« Ответ #4 : 08 Май 2006, 08:17:45 »
Цитировать
Сейчас время анонса!!! консоли, какая она сейчас, такой она будет НЕСКОЛЬКО лет, а PC года через 3 уделает и PS3 и XBOX360 вместе взятых. ИМХО, все разговоры о конце PC - бред.
1. А вот это ты зря, так как через 25 лет PS7 уделает PC уже на 10-летие вперёд. 8)
2. PS3 уже уделала XBOX - 360 ещё до своего выхода. X-box360 продаётся хуже своего предшественника! (Это по официальной информации от самой Microsoft, так что обсуждению не подлежит!)  >:D


Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #5 : 08 Май 2006, 11:31:17 »
Будущее видеоигр кончилось. Осталось только бесконечное настоящее.
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #6 : 08 Май 2006, 14:19:40 »
Цитировать
Знаешь, 10 лет назад 2меговые винты были чутли не фантастикой

2Мбайт? Правда? Не верю, они были лет двадцать назад. Может 2Гбайт, но они были тоже лет десять назад (ну чуть меньше)

Цитировать
даже самой отдаленной стране
То есть даже в каком-нибудь Чаде?

Цитировать
1. А вот это ты зря, так как через 25 лет PS7 уделает PC уже на 10-летие вперёд.
Аргументы в студию.

Цитировать
Будущее видеоигр кончилось. Осталось только бесконечное настоящее.
А что стало с прошлым? Оно только начинается, судя по логике?  :D

Оффлайн Paska

  • Студент
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: 3
    • THG.ru
Будущее видеоигр
« Ответ #7 : 08 Май 2006, 16:23:57 »
Алексей
Цитировать
Знаешь, 10 лет назад 2меговые винты были чутли не фантастикой
В ладеком 91 году держал HDD на 40 Мб от IBM в форм-факторе 3.5". 10 лет назад "пространоство" исчислялось гигабайтами
Niroz
Цитировать
1. А вот это ты зря, так как через 25 лет PS7 уделает PC уже на 10-летие вперёд.
Ну я бы не стал столь громогласно утверждать. Так как ниша совсем другая. Или вы будете утвержать, что используемые комплектующие принципиально отличны от десктопных?
Не ищите во мне милосердие к людям..

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #8 : 08 Май 2006, 17:36:29 »
Цитировать
2. PS3 уже уделала XBOX - 360 ещё до своего выхода. X-box360 продаётся хуже своего предшественника!
Не вижу связи  :(

Господа, мы уходим от темы

Цитировать
пойти на "стреляку" против 10000 таких же людей.
А если тебя убьют, то как тогда играть? Заново? Тогда получится бессмертная армия, мечта любого полководца.

Реализация подобных поектов слишком сложное дело - как со стороны разрабов, так и пользователей.

Цитировать
ладеком
:lol:

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #9 : 08 Май 2006, 22:32:40 »
Цитировать
А вот это ты зря, так как через 25 лет PS7 уделает PC уже на 10-летие вперёд.
Врятли это вообще когда-нибудь случится, потому как зачастую для апгрейда компа надо пару деталей, а приставку, как вы знаем, апгредить незя, поэтому надо ждать новой на что может ути несколько лет...
Цитировать
В ладеком 91 году держал HDD на 40 Мб от IBM в форм-факторе 3.5". 10 лет назад "пространоство" исчислялось гигабайтами
Ну не 10 лет. Все-равно это был лишь вопросом времени.
Цитировать
А если тебя убьют, то как тогда играть? Заново? Тогда получится бессмертная армия, мечта любого полководца.
Можно и такой вариант: тебя убивают и ты появляешься в глав. городе откуда надо добираться. А в это время твою аримию вовсю кромсает противник и когда ты добирешься, то увидишь лишь трупы тел, которые со временем исчезнут. Но чем выше у тебя уровень, тем лучше ты дерешься, а значит тебя труднее убить. Вот  в чем вся прелесть любых РПГ.
Цитировать
Реализация подобных поектов слишком сложное дело - как со стороны разрабов, так и пользователей.
Реализация любого(потонциально успешного) проекта сложное дело.
ЗЫ. почему вы все зациклились на моей версии? Где ваша фантазия?
Меня нет.

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #10 : 08 Май 2006, 23:40:48 »
Цитировать
вопросом времени
Хорошо отмазался, есть разница 10 или 20 лет?

Цитировать
Но чем выше у тебя уровень, тем лучше ты дерешься, а значит тебя труднее убить. Вот  в чем вся прелесть любых РПГ
Почему именно RPG, может я хочу играть в RTS, например в Civilization - такое рубилово будет, но есть проблема - все хотят спать, есть etc. Т.е. постоянно играть невозможно, представь идет битва и внезапно полвойска засыпает

Цитировать
ЗЫ. почему вы все зациклились на моей версии? Где ваша фантазия?
Думаем, думаем...
« Последнее редактирование: 08 Май 2006, 23:58:10 от Delin »

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #11 : 09 Май 2006, 00:26:45 »
Цитировать
Хорошо отмазался, есть разница 10 или 20 лет?
какой-то странный вопрос :) разница в 2/3 моего возраста
Цитировать
Почему именно RPG, может я хочу играть в RTS, например в Civilization - такое рубилово будет, но есть проблема - все хотят спать, есть etc. Т.е. постоянно играть невозможно, представь идет битва и внезапно полвойска засыпает
Стоп, стоп, стоп. А кто сказал, что через 30 лет компы будут такие как и сейчас?! Вполне возможно, что под кожу будт вживлятся микоро/нано/фемто чипы, которые и будут заменять видюху, оперативу итд. И тогда многие проблемы отпадают сами собой!
Хочешь есть? Пожалуйста! Подкрепсиь реально и получи +20 хелф виртуально!
Хочешь спать? Да без проблем! Только помни, что сон - это игра!
Надо сделать уроки? Щас все будет! Главное встать пораньше и ГДЗ запостись  :)
Меня нет.

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #12 : 09 Май 2006, 12:22:05 »
Цитировать
Хочешь есть? Пожалуйста! Подкрепсиь реально и получи +20 хелф виртуально!
Хочешь спать? Да без проблем! Только помни, что сон - это игра!
Получается две жизни, и они "пересекаются". Как вариант - 12 часов - реальность, 12 часов виртуальность.

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #13 : 09 Май 2006, 13:44:31 »
Цитировать
Получается две жизни, и они "пересекаются". Как вариант - 12 часов - реальность, 12 часов виртуальность.
Зачем разделять, если можно совмещать?
Меня нет.

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #14 : 09 Май 2006, 15:41:34 »
Цитировать
Как вариант - 12 часов - реальность, 12 часов виртуальность.
А я что предлагаю??

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #15 : 09 Май 2006, 18:02:53 »
Будущее видеоигр кончилось. Осталось только бесконечное настоящее.
При чтении всего, у меня постоянно создаётся ощущение, что уважаемые считают, что игры растут на специальных игровых деревьях в садах и огородах.
Однако это не так и хочу напомнить всем вам, что помимо чипов, гигабайт, и приставок PS7 существует цепочка разработчик-издатель-оптовый покупатель-розничный потребитель. И именно она диктует то, какими будут игры через год, пять и десять лет. Предел сложности игры - не в "железе", а её окупаемости. Да, можно сделать чудо-RPG с почти живым миром. За 150 миллионов долларов. Только, чтобы кто-то пошёл на это, надо его убедить, что эта игра точно продастся в объёме 3 миллиона копий минимум.

Поэтому я ещё раз говорю: будущее видеоигр кончилось. Есть только настоящее.
Новый рывок будет связан не с новыми технологиями, а с технологиями удешевления расходов на разработку-издание без потери существующего стандарта качества.
« Последнее редактирование: 09 Май 2006, 18:12:00 от Draiboleath »
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #16 : 09 Май 2006, 21:18:55 »
Цитировать
Новый рывок будет связан не с новыми технологиями, а с технологиями удешевления расходов на разработку-издание без потери существующего стандарта качества.
Не согласен ровно на 78,36%. Потому как удешевление технологий невозможно без потери качетва игры и ее продаваемости. А раз так, то издателю просто не выгодно будет "удешевлять" и терять при этом огромные деньги. Тем более, что сам процесс удешевления требует существенных затрат.
Поэтому я склонен к мнению, что будущее за технологиями, как это и было 10000 или 10 лет назад.

Меня нет.

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #17 : 10 Май 2006, 09:54:39 »
Не согласен ровно на 78,36%.

К счастью, это не мои проблемы.

Цитировать
Потому как удешевление технологий невозможно без потери качетва игры и ее продаваемости.

Расскажи, как ухудшется качество игр, если их будут распространять через скачивание по широкополосному соединению. А ведь это - уменьшение накруток от издателя. А значит - и цены разработки.

Цитировать
А раз так, то издателю просто не выгодно будет "удешевлять" и терять при этом огромные деньги.

Какая чушь. Издателю важно, чтобы произведение количества коробок на цену одной копии было максимальным, а себистоимость разработки - минимальной. Где тут "невыгодно удешевлять"?

Цитировать
Тем более, что сам процесс удешевления требует существенных затрат.
Смотря от кого...
Вот 3D-ускорители сильно удешевили производство игр (на первом этапе). Ибо полигональная модель сильно выгоднее для разработчика/издателя по параметру цена/качество по сравнению со спрайтом. Но оплатили это все отнюдь не разработчики с издателями.

Цитировать
Поэтому я склонен к мнению, что будущее за технологиями, как это и было 10000 или 10 лет назад.
Современные технологии вполне позволяют внедрять в игры искуственный интеллект высокого уровня.
Но это не делается. Почему?

- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #18 : 10 Май 2006, 13:58:43 »
Цитировать
Расскажи, как ухудшется качество игр, если их будут распространять через скачивание по широкополосному соединению.
Не у всех, даже на западе, есть такой инет. А про Россию я вообще молчу...
Цитировать
Издателю важно, чтобы произведение количества коробок на цену одной копии было максимальным, а себистоимость разработки - минимальной.
А чтобы цена была максимальной надо не мало потрудиться: провести пресс-релиз(а то и не один), различную рода рекламу. Если игра высокого качества(чот несомненно должно быть так), то надо поддерживать не один год ее разработки, т.е. ежемесячно платить работникам, покупать мощное железо...
Низкая себестоимость может означать урезание шатата/зарплаты/ кол-ва рекламы, за что можно поплатиться низкой продоваемостью, а как следствие и плохой прибылью.
Цитировать
Современные технологии вполне позволяют внедрять в игры искуственный интеллект высокого уровня.
Но это не делается. Почему?
Это делается, но постепенно. Достаточно сравнить игры трехлетней давности с нынешними. Да и делать сильный рывок тоже не всегда выгодно(особенно мелким компаниям). Ведь, раз поднята планка, то надо всем на нее ровнятся. Плюсом здесь может послужить переход(причем срочный) соперников на эту самую планку, что потребует времени/сил/средств. Ну, а к минусам можно отнести сложности производсва уже у данной компании.
Меня нет.

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #19 : 10 Май 2006, 14:47:41 »
Цитировать
Не у всех, даже на западе, есть такой инет. А про Россию я вообщемолчу...
Мы ж здесь, типа, про будущее разговоры разговариваем.
Россия тут вообще ни при чём. Даже русские разработчики в своих крупных проектах не ориентируются на руссую долю продаж.
 
Цитировать
А чтобы цена была максимальной надо не мало потрудиться: провести пресс-релиз(а то и не один), различную рода рекламу. Если игра высокого качества(чот несомненно должно быть так), то надо поддерживать не один год ее разработки, т.е. ежемесячно платить работникам, покупать мощное железо...
Цена не может быть "максимальной". Есть жёсткие стандарты стоимости коробок: раскрученный хит - 60-50 долларов. Очень популярная игра - 50-40. Интересная игра, о которой многие слышали - 40-30. Экспериментальный проект малоизвестной фирмы или проект среднего уровня качества - 30-20 долларов. Ущенённый хит - 30-15 долларов.
Цену невозможно регулировать. Можно только влиять на количество проданных копий - этим и занимается реклама.
Зарплату разработчикам платят только во "внутренних" студиях. Внешние получают от издателя транши по итогам завершения этапов разработки. Как они эти транши тратят - их дело. Хоть пропивают. Хоть железо покупают. Хоть шлюх в офис приглашают. Издателю важно, чтобы готовый проект соответствовал написанному в дизайн-документе заранее обговоренному образцу.

Цитировать
Низкая себестоимость может означать урезание шатата/зарплаты/ кол-ва рекламы, за что можно поплатиться низкой продоваемостью, а как следствие и плохой прибылью.
Низкая себистоимость отнюдь не значит плохой прибыли. Если игра дешёвая - достаточно продать 100 тыщ коробок - и уже проект принесёт прибыль.

Это делается, но постепенно. Достаточно сравнить игры трехлетней давности с нынешними. [/quote]
Это не делается. Три года назад игры были точно такого же уровня "интеллекта". Где-то лучше, где-то хуже.
Интеллект не "продается". Точнее, не окупается. Ещё точнее - нет идей и технологий, при которых бы высокий ИИ в игре значительно бы увеличивал её интересность, положительно влияя на продажи.
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #20 : 10 Май 2006, 15:38:04 »
Цитировать
Цену невозможно регулировать.
Цену во многом оределяют затраты на игру.
Цитировать
Низкая себистоимость отнюдь не значит плохой прибыли.
Не значит, точнее не значит всегда. Все-таки в каком случае игру купят больше: когда про нее никто ничего не слышал или когда провели громкую пиар-акцию. Конечно, во втором случае будут еще затраты, но если сделать все грамотно, то и прибыль будет больше, чем в первом случае.
Цитировать
Если игра дешёвая - достаточно продать 100 тыщ коробок - и уже проект принесёт прибыль.
Трудно сделать хорошую дешевую игру. И делая такую игру издатель врятли будет надеятся на хорошуб прибыль. А раз ее будет мало, то какой смысл на нее тратиться.
Цитировать
Это не делается.
А вот и не правда! Сравнить тот же FarCry и FEAR! Разница видна сразу же(на высоких уровнях). Или Area51 и CoD2.
Цитировать
Ещё точнее - нет идей и технологий, при которых бы высокий ИИ в игре значительно бы увеличивал её интересность
Значительно повысить интересность одним "параметром" вообще невозможно. Тем более, что для каждого человека в любой игре свой параметр ее "привлекательности"
Меня нет.

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #21 : 10 Май 2006, 16:21:58 »
Цитировать
Цитировать
Цену невозможно регулировать.
Цену во многом оределяют затраты на игру.
Ещё раз объясняю: цену определяет позиционирование игры. Позиционирование зависит от разных факторов: популярность жанра, популярность сеттинга, известность разработчика, "модность" стилистики игры, существование удачных приквелов.

Цитировать
Цитировать
Низкая себистоимость отнюдь не значит плохой прибыли.
Не значит, точнее не значит всегда. Все-таки в каком случае игру купят больше: когда про нее никто ничего не слышал или когда провели громкую пиар-акцию.

Пи-ар акция - это деньги, увеличивающие стоимость разработки. Можно вложить в создание игры 10 миллионов, продать 250 тыс коробок по 50 долларов и заработать 2,5 миллиона. А можно вложить миллион, продать 100 тысяч коробок по 20 долларов и заработать миллион. Во-первых, в процентном отношении прибыль будет больше. Во-вторых, срок возврата денег будет короче. В-третьих, риски будут меньше.
Рынок Value - это хороший рынок!

Цитировать
Трудно сделать хорошую дешевую игру.
Трудно. Поэтому делают не-плохие дешёвые игры, которые вполне хорошо продаются.

Цитировать
И делая такую игру издатель врятли будет надеятся на хорошуб прибыль.
*весело смеётся*
 
Цитировать
Цитировать
Это не делается.
А вот и не правда! Сравнить тот же FarCry и FEAR! Разница видна сразу же(на высоких уровнях). Или Area51 и CoD2.
Это что - интеллект? Тогда мы говорим о разных вещах.
Это не интеллект - а имитация. Кое-где получше, кое-где - попроще. На объёмы продаж она (уровнь имитации) не влияет (точнее влияет - но хаотичным образом).

Цитировать
Значительно повысить интересность одним "параметром" вообще невозможно. Тем более, что для каждого человека в любой игре свой параметр ее "привлекательности"
Для этого и существуют маркетинговые отделы, иссследующие, что "интересно" для максимально широкого круга потенциальных покупателей игры.

- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #22 : 10 Май 2006, 16:27:04 »
Ещё раз объясняю: вы - тут собравшиеся - можете хотеть от игр будущего чего угодно. Ваше мнение никого из разработчиков и издателей не интересует. Во-первых, потому, что вы сами не знаете, что хотите. Во-вторых, потому, что вы нищие. И в-третьих, потому, что вы - русские.

Если в индустрии не случится промышленной (а не технической) революции, вы и через 5 лет будете играть либо в красивые игры-однодневки, либо у уродские "авторские" разработки.
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #23 : 10 Май 2006, 17:12:36 »
Ой, я малость задержался.

Цитировать
Современные технологии вполне позволяют внедрять в игры искуственный интеллект высокого уровня.
Но это не делается. Почему?
Поиск ошибки в "умном" ИИ потребует много затрат, к тому же подавляющее количество игроков не думают, как устроен этот ИИ,и что он вообще есть и его сложность не окупится.

Цитировать
Если в индустрии не случится промышленной (а не технической) революции, вы и через 5 лет будете играть либо в красивые игры-однодневки, либо у уродские "авторские" разработки.
Да в любом случае нифига не изменится. Мы будем играть в игры такого качества, сколько таланта у разработчиков. Сейчас гейм-девелопментом занимается большое количество людей и ожидать притока новых "мозгов" особо не приходится. Пока разговор ведется об экстенсивном пути развития: графика, ИИ, физика (че молчим??). И ни одного слова не было сказано о геймплее. Как 15 лет назад игрок гасил монстров, так они и сейчас они продолжают склеивать ласты от щелчков мыши, только в 3D и с спецэффектами. По сути ничего не изменилось.  :'(

Цитировать
И в-третьих, потому, что вы - русские.
Ну-ну, патриот ты наш.
« Последнее редактирование: 10 Май 2006, 17:17:30 от Delin »

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #24 : 10 Май 2006, 17:59:00 »
Цитировать
Цитировать
И в-третьих, потому, что вы - русские.
Ну-ну, патриот ты наш.
Объясняю для детей.
Русские:
1) малочислены с точки зрения игровой индустрии
2) не используют нормально интернет, не играют на приставках
3) воруют и гордятся, что воруют
4) говорят на непонятном языке, не желают учить английский
5) цивизационно не находятся в англо-романском информационном пространстве

Я надеюсь, сейчас детям всё ясно?
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #25 : 10 Май 2006, 20:12:01 »
Цитировать
1) малочислены с точки зрения игровой индустрии
Относительно США, Японии, 6 стран Европы, Китая - да. Но качественный состав аудитории вряд ли сравнивали...

Цитировать
2) не используют нормально интернет, не играют на приставках


Цитировать
3) воруют и гордятся, что воруют
И будем  :D

Цитировать
4) говорят на непонятном языке, не желают учить английский
Это же относится ко многим странам. Назвать?

Цитировать
5) цивизационно не находятся в англо-романском информационном пространстве
Расстояние в наше время - вполне преодолимая проблема.

Цитировать
Я надеюсь, сейчас детям всё ясно?
В детском саду тебе работать, воспитателем
« Последнее редактирование: 10 Май 2006, 20:38:30 от Delin »

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #26 : 11 Май 2006, 11:12:47 »
Цитировать
1) малочислены с точки зрения игровой индустрии
Относительно США, Японии, 6 стран Европы, Китая - да. Но качественный состав аудитории вряд ли сравнивали...
Качественный состав примерно одинаков. У нас играют больше подростков и студентов и меньше - взрослых мужчин и девушек и женщин.

Цитировать
Цитировать
4) говорят на непонятном языке, не желают учить английский
Это же относится ко многим странам. Назвать?
Зачем? От этого факт, что русские говорят на непонятном языке, не желают учить английский и пользуются не латиницей, а кириллицей не изменится.

Цитировать
Цитировать
5) цивизационно не находятся в англо-романском информационном пространстве
Расстояние в наше время - вполне преодолимая проблема.
Я имел в виду идеологическое пространство. У нас и народов запада разные культуры, разная мифология, разные поведенческие стереотипы. А значит и игры мы поспринимаем по-разному.

Цитировать
Цитировать
Я надеюсь, сейчас детям всё ясно?
В детском саду тебе работать, воспитателем

Я бы даже сказал, в детском саду для детей с задержками умственного развития.
« Последнее редактирование: 11 Май 2006, 15:11:58 от Draiboleath »
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #27 : 11 Май 2006, 15:05:53 »
Уважаемый Delin и Draiboleath, вам не кажется, что вы немного отошли от темы?
Меня нет.

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #28 : 11 Май 2006, 15:14:01 »
Уважаемый Delin и Draiboleath, вам не кажется, что вы немного отошли от темы?
Мне не кажется  :)
Речь идёт об играх? Да.
О будущем? Да.
Об играх будущего? Да.
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #29 : 11 Май 2006, 15:37:55 »
Цитировать
У нас играют больше подростков и студентов и меньше - взрослых мужчин и девушек и женщин.
Издатель не нацеливает игру на какой-то определенную возрастную ил половую группы - зачем ограничивать продажи.

Цитировать
Я имел в виду идеологическое пространство. У нас и народов запада разные культуры, разная мифология, разные поведенческие стереотипы. А значит и игры мы поспринимаем по-разному.
Да, такое есть. А чем мы тогда хуже азиатских стран? Их культура гораздо сильнее отличается от европейской и американской, но они играют в эти же игры.
А принимать во внимание наше мнение издатели не будут, просто потому что наш рынок приносит мизерный доход (диски продаются по низкой цене да и пиратство процветает). А культура по-моему им по барабану (хотя исключения есть, но в общей массе их оч. мало).

Цитировать
Я бы даже сказал, в детском саду для детей с задержками умственного развития.
Индивид тяготеет к тому обществу, где ему комфортнее...
« Последнее редактирование: 11 Май 2006, 15:42:13 от Delin »

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #30 : 11 Май 2006, 15:53:46 »
Цитировать
Издатель не нацеливает игру на какой-то определенную возрастную ил половую группы - зачем ограничивать продажи.
Простой пример: Tomb Raider. Как ты думаешь, одинаково ли приятно в неё будет играть подростку и женщине-феминистке? Чьим вкусам начал в итоге потакать издатель: подростков или женщин-феминисток?
Так есть ли у Tomb Raider целевая аудитория или дляэтой  игры все люди равны?

Цитировать
Да, такое есть. А чем мы тогда хуже азиатских стран?
Мы НЕДОСТАТОЧНО "другие".

Цитировать
Их культура гораздо сильнее отличается от европейской и американской, но они играют в эти же игры.
Это неправда. В Китае очень много играют в исторические ролевые игры, о которых на западе даже не слышали. Очень самобытная игровая индустрия у японии.
В России самобытной игровой индустрии нет. И быть не может. Мы - не Азия, мы - недоевропа.

Цитировать
Цитировать
Я бы даже сказал, в детском саду для детей с задержками умственного развития.
Индивид тяготеет к тому обществу, где ему комфортнее...
Просто кто-то должен присматривать за ущербными и развлекать их. Это такая работа, ничего личного.

- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Paska

  • Студент
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: 3
    • THG.ru
Будущее видеоигр
« Ответ #31 : 11 Май 2006, 16:25:31 »
Draiboleath
Цитировать
В России самобытной игровой индустрии нет. И быть не может. Мы - не Азия, мы - недоевропа.
Андрей, почему ты так думаешь? Может, конечно я упустил что-то, но думается мне, что как раз то что мы :"не Азия, мы - недоевропа." обуславливает какие-то границы игростроения на Руси...
Хотя, с другой стороны все-то, что выйдет в ближайшее время от российских компаний действительно недоевропейское...
Возмжно, ты помнишь игру, где геймеру предстоит побывать в шкуре Емели. К сожалению, не припомню названия, но в ее играл в далеких 90x. игра представляла собой что-то от файтинга, что-то аркады, что-то от квеста. Можыт ли это быть самобытным российским проектом?
Не ищите во мне милосердие к людям..

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #32 : 11 Май 2006, 18:21:34 »
Цитировать
Цитировать
В России самобытной игровой индустрии нет. И быть не может. Мы - не Азия, мы - недоевропа.
Андрей, почему ты так думаешь?

Ну, теоретически есть несколько резко отличающихся "игровых" регионов: Восток (Япония, Китай, Корея, Тайвань...), Европа (Англия, Германия, Испания, Италия...), Америка (США, Канада) и Недоевропа (Польша - как переходная форма, делает в Недоевропе игры для Европы, Украина, Россия).
Различаются регионы тем, что в массе у геймеров разные вкусы. К примеру, в Германии хорошо продаются стратегии в реальном времени (лучше - чем где-то ещё), в Англии - менеджеры футбола и симуляторы футбола, в Америке очень хорошо продаются симуляторы спортивных игр и "казуальные" проекты, в Японии - ролевые игры и аркады.

Роосия, в принципе, по вкусам похожа на Европу (ту же Германию), но - из-за особенностей культуры некоторые игры идут тут плохо.

Цитировать
Может, конечно я упустил что-то, но думается мне, что как раз то что мы :"не Азия, мы - недоевропа." обуславливает какие-то границы игростроения на Руси...
К сожалению, чтобы быть самобытным рынком, мы слишком бедные. И нашим разработчикам приходтся ориентироваться на Европейский и Американский рынок.
Вот были бы мы вообще другими - отличными от европейцев - тогда на этом можно было бы играть, выпуская, как япония, недорогие игры, покупаемые на западе из-за моды на экзотику (те же Покемоны и др...).

Цитировать
Возмжно, ты помнишь игру, где геймеру предстоит побывать в шкуре Емели.
Помню. Но название сейчас не воспроизведу - слероз... :(
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #33 : 11 Май 2006, 21:08:05 »
Draiboleath, а вот сейчас точно отошли.
Об играх? Да.
О будущем? Нет
Об играх будущего? Нет.
2-vs-1 ;)
Хотя, сделаю себе тоже небольшую поблажку:
Цитировать
Роосия, в принципе, по вкусам похожа на Европу (ту же Германию), но - из-за особенностей культуры некоторые игры идут тут плохо.
У России, как мне кажется, вообще нет определнной направленности в жанре игр.
Но если обратится к статистике, то всех больше у нас любят шутеры от первого лица.
Меня нет.

Оффлайн Paska

  • Студент
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: 3
    • THG.ru
Будущее видеоигр
« Ответ #34 : 11 Май 2006, 21:54:38 »
Draiboleath
Цитировать
Роосия, в принципе, по вкусам похожа на Европу (ту же Германию), но - из-за особенностей культуры некоторые игры идут тут плохо.
Согласен, не все по вкусу нашему брату, но в том-то и дело, что большинство людей способны играть во все жанры. Взять допустим тебя...в какие игры ты не играешь?  ::)
Цитировать
К сожалению, чтобы быть самобытным рынком, мы слишком бедные.
Да, наша бедность ограничивает нас. Например, лицензия FEAR стоила 30 баксов, тогда как пиратка (с горем пополам переведенная с помощью промта)...
Не понимаю, что мешает нашим издателям выпускать вовремя. рухнуться можно, Doom3 год спустя от 1С.
Есть одно здравое предположение -что слишком большие роялти просят.
Алексей
Цитировать
О будущем? Нет
о будущем, косвенно, но о будущем.
Цитировать
У России, как мне кажется, вообще нет определнной направленности в жанре игр.
разработки или игры людей?
Не ищите во мне милосердие к людям..

Оффлайн Dead`ok

  • Модератор
  • Абитуриент
  • *****
  • Сообщений: 199
  • Репутация: 33
  • Никто кроме нас.
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #35 : 11 Май 2006, 22:13:14 »
Цитировать
Doom3 год спустя от 1С
ну не через года, только через 4 месяца, а вот BloodRany лицензию  выпускать в 2005, это конечно очень весело....
Конфигурация компьютера: Phenom X3 8450, 2*2048 pc-6400 OCZ, Gigabyte GA-MA78GM-S2H, Radeon 3200+3450 (256mb), Seagate 120gb, PowerMan 480w.

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Будущее видеоигр
« Ответ #36 : 11 Май 2006, 22:30:45 »
Цитировать
недорогие игры, покупаемые на западе из-за моды на экзотику (те же Покемоны и др...).
Надо сделать игру про матрешки  :D

Цитировать
Различаются регионы тем, что в массе у геймеров разные вкусы. К примеру, в Германии хорошо продаются стратегии в реальном времени (лучше - чем где-то ещё), в Англии - менеджеры футбола и симуляторы футбола, в Америке очень хорошо продаются симуляторы спортивных игр и "казуальные" проекты, в Японии - ролевые игры и аркады.
Получается взависимости от жанра игры какой-то регион будет приоритетным, и издатель будет ориетироваться на просьбы игроков из этих стран, опять же из экономических соображений. Тогда нам нечего ловить.

Цитировать
К сожалению, чтобы быть самобытным рынком, мы слишком бедные.
Представим, что мы станем богатыми  :) Что тогда изменится? (О будущем вообще-то тема)

Цитировать
Просто кто-то должен присматривать за ущербными и развлекать их. Это такая работа, ничего личного.
Че-то я ничего не придумал :-[

Оффлайн Алексей

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1708
  • Репутация: 41
Будущее видеоигр
« Ответ #37 : 11 Май 2006, 23:14:48 »
Цитировать
Не понимаю, что мешает нашим издателям выпускать вовремя. рухнуться можно, Doom3 год спустя от 1С.
Был такой вопрос в Мании. Ответ прозвучал примерно следующим образом:
вместе с соглашением(договором) на переведение какой-нибудь хитовой игры западный издатель просит(точнее, ставит условие) сделать перевод на 2,3,4 игр "средней выдержки" и уже после этого присупать к хиту.
Цитировать
о будущем, косвенно, но о будущем.
тогда уж ОЧ. косвенно...
Цитировать
разработки или игры людей?
Игры людей. Они играю во "что Бог послал"
ЗЫ. как лучше новую тему назвать: "Что такое игры в России?" или "Россия+игры=?"?
Меня нет.

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #38 : 11 Май 2006, 23:22:58 »
Цитировать
Взять допустим тебя...в какие игры ты не играешь?  ::)
Бесплатно я вообще не играю ;) Почти
А за деньги... даже за деньги я не играю: варгеймы, авто и авиасимуляторы.

Цитировать
Не понимаю, что мешает нашим издателям выпускать вовремя. рухнуться можно, Doom3 год спустя от 1С.
Причин множество. Чем пафоснее зарубежное издательство, тем сложнее переговоры и больше доп. условий.

- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #39 : 11 Май 2006, 23:28:14 »
Цитировать
Получается взависимости от жанра игры какой-то регион будет приоритетным, и издатель будет ориетироваться на просьбы игроков из этих стран, опять же из экономических соображений. Тогда нам нечего ловить.
Так оно и есть.

Цитировать
Представим, что мы станем богатыми  :) Что тогда изменится? (О будущем вообще-то тема)
В целом - изменится качество русских игр в лучшую сторону. У нас уже есть рынок "местных" игр, но они делаются за три копейки - чтоб можно было даже нищенскими ценами на диски отбить затраты. Если мы будем богатыми, то, условно говоря, будет у нас Lada Racing Club на движке NFSMW, "Бой стенью" уровня Def Jam, "Алёша Попович" в стиле God of War...

Цитировать
Че-то я ничего не придумал :-[
А то! У меня же чёрный пояс по базарному хамству!!! ;)
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Paska

  • Студент
  • *****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: 3
    • THG.ru
Будущее видеоигр
« Ответ #40 : 11 Май 2006, 23:38:32 »
Draiboleath
Цитировать
Если мы будем богатыми, то, условно говоря, будет у нас Lada Racing Club
Самое нтересное у этого проекта был практически неограниченный бюджет. Сеня, где деньги?(с)
Не ищите во мне милосердие к людям..

Оффлайн YaricZ

  • Автор
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • Репутация: 150
  • живу как умею
    • живое отражение живой жизни
Будущее видеоигр
« Ответ #41 : 12 Май 2006, 00:50:12 »
Цитировать
В России самобытной игровой индустрии нет. И быть не может. Мы - не Азия, мы - недоевропа.
Вобщем то, она нам не нужна. Мы потребители, и это обо всём говорит.
Зачем делать в России игру, если на ней не зароботать ? Пусть утечка мозгоа спасёт мир :( Но мы будем играть в свой Half-Life 2

Андрей, какая доля российских разработчиков в буржуйских девелоперских компаниях ?
Живи

Оффлайн Draiboleath

  • Moderator
  • Дипломированный IT-шник
  • *****
  • Сообщений: 819
  • Репутация: 34
  • Ненавижу,<...>, котов!
    • http://www.megabyte-web.ru
Re: Будущее видеоигр
« Ответ #42 : 12 Май 2006, 10:50:30 »
Андрей, какая доля российских разработчиков в буржуйских девелоперских компаниях ?

В общем-то весьма невелика. Руссских чаще всего привлекают на аутсорсинг.
- Она взорвалась! - в восторге закричал Карлсон, словно ему удалось проделать с паровой машиной самый интересный фокус. - Честное слово, она взорвалась! Какой грохот! Вот здорово!

Оффлайн Delin

  • Автор
  • Бородатый админ
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Репутация: 95
  • At The Opera Tonight!
Русский игропром. Настоящее и будущее
« Ответ #43 : 12 Май 2006, 20:09:53 »
Цитировать
Зачем делать в России игру, если на ней не зароботать ?
У кого-то есть идея (ничем не выдающаяся), у кого-то есть деньги (немного). Получится игра. Какая - понятно, зато игра.

Цитировать
Самое нтересное у этого проекта был практически неограниченный бюджет.
Русские в большинстве своем не умеют распоряжаться деньгами (хотя некоторые умеют, но не на общие нужды)

Цитировать
А то! У меня же чёрный пояс по базарному хамству!!!
Куда уж нам  :)